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[诗词曲赋研究] 重要更正:《诗词赋联形式通论》论孤平的定义  

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发表于 2021-6-26 10:35:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
重要更正:《诗词赋联形式通论》论孤平的定义
 
  《诗词赋联形式通论》第20页论孤平的定义,原文有疏漏,特更正如下:
 

  近代“孤平调”的定义众说纷纭,王力和启功的定义影响最广。
  王力的定义是:在两种特殊韵脚句〔五言平平仄仄平,七言仄仄平平仄仄平〕中除韵之外只有一个平声字。启功的定义是:两个仄声夹一个平声为孤平调,两个平声夹一个仄声为孤仄调。
  我们认为王力的定义不太适合,理由有二:
  其一、不具备普适性。五言除了“平平仄仄平”之外,原正格句“仄仄仄平平”同样也“除韵之外只有一个平声字”,因此王先生的解释只能适合特殊的句式,不具备普适性。
  其二、王力的定义缺乏学理支撑,根本无法解释为什么“韵句中除韵之外只有一个平声字”的句式属于拗句。
  其实启功 “双仄夹一平”的解释,古代早已有之,清代董文焕在《声调四谱图说》里称之为“夹平”:“仄平仄仄平句式中,单一平声为两仄所夹者为‘夹平’。”只不过后世把“夹平”改称为了“孤平”而已。
  我们认为“夹平”之说比较适合,理由也有三:
  第一、“夹平”具备普适性,不会把“仄仄仄平平”牵扯进来;
  第二、“夹平”不但可以解释近体诗里所有句式里的孤平调,还可以解释宋词元曲里其它句式中的孤平调。启功还根据“夹平”派生出了“孤仄调”,而“孤仄调”也是声律性质偏向拗句的句式之一。本书还根据孤平调和孤仄调派生出出其它三种拗句:双孤调、全平调和全仄调。这五个术语把古典诗词中的所有典型拗句和半拗半律的变式包揽无余了。
  第三、根据“夹平”引申出来的各种拗句术语均有学理支持,可以遍无遗漏地解释所有拗句的基本特点。因为律句的基本大法是“双平双仄递换”,典型拗句应当是彻底破坏“双平双仄递换”的句型,而双孤调、全平调和全仄调都是彻底破坏“双平双仄递换”的句型,故为正格拗句。至于孤平调、孤仄调、三平调和三仄调,它们仅仅是局部破坏了“双平双仄递换”的规则,所以属于“半拗”性质的律句变式。
  基于上述理由,我们采纳启功和董文焕的孤平定义。

发表于 2021-6-30 11:14:45 | 显示全部楼层
有争鸣,可探讨,问好先生
发表于 2021-7-11 00:26:53 | 显示全部楼层
个见:这些观点都说得很复杂。也没有附带将拗救的救孤说出来
简单说:孤平只会出现在正格:平平仄仄平,句子里。当13不论时,24分明时(符合替,对),只要有两个连在一起的平就不是孤平(这个当首字不论为仄,第三字改为平,则含有拗救的救孤概念)
以上不一定正确,个见而已

点评

的确,对于孤平的定义众说纷纭,各有千秋。 我的态度是:我不反对任何一种定义,我只选择适合自己论述的定义。  详情 回复 发表于 2021-7-11 08:51
 楼主| 发表于 2021-7-11 08:51:13 | 显示全部楼层
墨言之 发表于 2021-7-11 00:26
个见:这些观点都说得很复杂。也没有附带将拗救的救孤说出来
简单说:孤平只会出现在正格:平平仄仄平,句 ...

的确,对于孤平的定义众说纷纭,各有千秋。

我的态度是:我不反对任何一种定义,我只选择适合自己论述的定义。

点评

无论是否各有观点,但是感觉大家出现了一个误区: 1,认为王力没有说完整的。 其实王力说的是两个:一是平平仄仄平’这个句型中,第一字必须用平声,如果用了仄声字,就是犯了孤平。因为除了韵脚之外,只剩一个平  详情 回复 发表于 2021-7-11 13:28
发表于 2021-7-11 13:28:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨言之 于 2021-7-11 13:30 编辑
孙逐明 发表于 2021-7-11 08:51
的确,对于孤平的定义众说纷纭,各有千秋。

我的态度是:我不反对任何一种定义,我只选择适合自己论述 ...

无论是否各有观点,但是感觉大家出现了一个误区:
1,认为王力没有说完整的。
其实王力说的是两个:一是平平仄仄平’这个句型中,第一字必须用平声,如果用了仄声字,就是犯了孤平。因为除了韵脚之外,只剩一个平声字了;另一个是:仄仄仄平平除外(个见是仄仄仄平平按两两相替最早就是仄仄平平+平,后来三连平不妥,才改了第三字为仄)。
2,所谓两仄夹一平。除了启功和董的,还有林正三也研究过(详见诗学概要)。两仄夹一平是孤平有两个概念:1),一个是仄平仄仄平。发现没有?这个和王力是一样的意思。只不过王力啰嗦了一点(或者王力是从“一三五不论,二四六分明”不能一概而论,且以此谈到拗救,这样的前提下说起的)----题外话:读书最好将正本书看完,哪怕一些细小的地方,要不然很容易断章取义,而觉得王力说得不对。。或者误以为王力在这点上和启功不一样。。
2)另一个是仄仄仄平仄。启功认为是孤平,而王力根据古人例子,列为:第三字小拗,可救可不救。也就是说白脚句不存在孤平的概念。而林正三归纳为“夹平”与“孤平”诗有区别的:仄仄仄平仄“夹平”,仄平仄仄平是孤平。
综上,楼主举例的这些大师们不同观点的例子,其实就是对孤平观点一致,而表述不同而已。不存在谁谁谁的观点(仄仄仄平仄是否孤平除外)。


不知道我表达清楚没有?


发表于 2021-7-11 13:29:23 | 显示全部楼层
另问问:
基于上述理由,我们采纳启功和董文焕的孤平定义。
以上是您的观点。。请问:
仄仄仄平仄这个句式,您认为是否孤平?

点评

大家可能没有注意到,同一课题的理论体系,总是有多家并行的,且多家理论体系中的同一术语从来都是众说纷纭。以以”韵律“为例,不同的定义就有十多家。这些定义无所谓谁对谁错。大凡合理的理论体系 ,必须自洽  详情 回复 发表于 2021-7-11 13:45
发表于 2021-7-11 13:36:36 | 显示全部楼层
[/quote][quote]启功还根据“夹平”派生出了“孤仄调”,而“孤仄调”也是声律性质偏向拗句的句式之一。本书还根据孤平调和孤仄调派生出出其它三种拗句:双孤调、全平调和全仄调。
以上是您总结的。
那么问一下:
您赞同仄孤调吗?您对135不论,246分明到底怎么看?持有什么观点?
另外引用您的:
典型拗句和半拗半律的变式包揽无余了
问一下,请回答:
半拗是不是可以用在近体格律诗里?这个和孤平有绝对的联系吗?写一本书是不是要利于写作的提高?

点评

先生的疑问,我在《诗词赋联形式通论》里都有全面的论述。所以我无法在一个帖子里回答您的所有问题。 我会陆续在论坛里发帖,逐一解答您的疑问的。 感谢您的参与,谢谢!  详情 回复 发表于 2021-7-11 13:49
 楼主| 发表于 2021-7-11 13:45:59 | 显示全部楼层
墨言之 发表于 2021-7-11 13:29
另问问:以上是您的观点。。请问:
仄仄仄平仄这个句式,您认为是否孤平?

     大家可能没有注意到,同一课题的理论体系,总是有多家并行的,且多家理论体系中的同一术语从来都是众说纷纭。以以”韵律“为例,不同的定义就有十多家。这些定义无所谓谁对谁错。大凡合理的理论体系 ,必须自洽,即不能自相矛盾。

    本人采纳“两平夹一仄”之说定义孤平,而且本人在《诗词赋联形式通论》里试图建立一个公理化、逻辑化理论体系;在我的理论体系里,任何句子里,只要是“两平夹一仄”就是孤平。讨论本人给出的定义是不是正确是无意义的,大家只要考察本人建立的公理化、逻辑化的理论体系里面,我的全面论述中是不是自相矛盾就够了。

    供先生参考。

点评

您的这句话,类似的意思我前面就说到了。。 既然如此?一直争论的王力和启功对孤平的不同就说得不对(仄仄仄平仄的观点除外)。 而您正是混淆了这点(用这个词,勿怪)  详情 回复 发表于 2021-7-11 13:48
发表于 2021-7-11 13:48:53 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 13:45
大家可能没有注意到,同一课题的理论体系,总是有多家并行的,且多家理论体系中的同一术语从来都是 ...

您的这句话,类似的意思我前面就说到了。。

同一课题的理论体系,总是有多家并行的


既然如此?一直争论的王力和启功对孤平的不同就说得不对(仄仄仄平仄的观点除外)。
而您正是混淆了这点(用这个词,勿怪)
 楼主| 发表于 2021-7-11 13:49:58 | 显示全部楼层
墨言之 发表于 2021-7-11 13:36
以上是您总结的。
那么问一下:
您赞同仄孤调吗?您对135不论,246分明到底怎么看?持有什么观点?

先生的疑问,我在《诗词赋联形式通论》里都有全面的论述。所以我无法在一个帖子里回答您的所有问题。

我会陆续在论坛里发帖,逐一解答您的疑问的。

感谢您的参与,谢谢!
发表于 2021-7-11 13:55:50 | 显示全部楼层
在我的理论体系里,任何句子里,只要是“两平夹一仄”就是孤平。讨论本人给出的定义是不是正确是无意义的,大家只要考察本人建立的公理化、逻辑化的理论体系里面,我的全面论述中是不是自相矛盾就够了。


在表达一个观点,似乎您没有理论体系,就是将一些人的观点堆在一起,然后说赞同或反对,这个对写作意义不大(真的,没有别的意思,确实是这个感觉。说错勿怪)


另:(您回答的:任何句子里,只要是“两平夹一仄”就是孤平),那么您认为:仄仄仄平仄是孤平了吧?那么看看您自己的帖子,是不是自己和自己矛盾?
与潭州雨梦先生商榷古句和律句
http://www.zhsc.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1


---------------------

一笑忽然敛,单平句(大拗句,王力称小拗句)

以上引用您的。。那么您为什么不说是孤平?

点评

尊重您的看法。我写了一本《诗词赋联形式通论》系统地阐述了我的理论体系,而且出版了。对于我的著作是文责自负的、 至于它是不是能经受实践的证明。我说了当然不算,您的看法也不一定对。至于谁对谁错,只能留给  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:01
发表于 2021-7-11 13:56:32 | 显示全部楼层
所以啊,我才这样认为:
表达一个观点,似乎您没有理论体系,就是将一些人的观点堆在一起,然后说赞同或反对,这个对写作意义不大(真的,没有别的意思,确实是这个感觉。说错勿怪)
 楼主| 发表于 2021-7-11 14:01:15 | 显示全部楼层
墨言之 发表于 2021-7-11 13:55
在表达一个观点,似乎您没有理论体系,就是将一些人的观点堆在一起,然后说赞同或反对,这个对写作意义 ...

尊重您的看法。我写了一本《诗词赋联形式通论》系统地阐述了我的理论体系,而且出版了。对于我的著作是文责自负的、

至于它是不是能经受实践的证明。我说了当然不算,您的看法也不一定对。至于谁对谁错,只能留给时间和历史了。

发表于 2021-7-11 14:04:01 | 显示全部楼层
《诗词赋联形式通论》系统地阐述了我的理论体系,而且出版了
能否告知一下出版社?
 楼主| 发表于 2021-7-11 14:07:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2021-7-11 14:10 编辑

我的书.jpg

中国诗词楹联出版社出版。

点评

另介绍一下,除了书籍的规定,杂志也有说法(通用说法,非官方词汇): 一级:全国发行 二级:地区发行 三级:准印证(或批文),属于非盈利性的学会内部刊物 以上都可以印刷500本以上。 其余都不可以(属  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:18
如果说,对方只能印刷500本以内。。按我国新闻法律规定,500本以内可以自由印刷,算作宣传品(而非书籍)  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:16
另外,不知道您花了多少钱?若抛去中间商,自己找一个印刷厂,若不是很厚,考虑中等纸张,加上您这本不是精装不是铜版封面,印刷1000本(一般是500本起印),也就在一万元左右,甚至以内。  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:14
您可以扫一扫二维码,然后在国家征信体统,或者民政系统上面去查询。问一问即可  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:11
我查询了是属于香港的出版社 先生您应该了解,香港的出版社,几乎没有审核,价格几千元一书的出本费用(印刷费另算)---其实几千元都是中间商赚了很高利润的 由于一国两制,不是说香港出版社的书不正规,而是没  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:10
发表于 2021-7-11 14:10:45 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:07
中国诗词楹联出版社出版。

我查询了是属于香港的出版社

先生您应该了解,香港的出版社,几乎没有审核,价格几千元一书的出本费用(印刷费另算)---其实几千元都是中间商赚了很高利润的
由于一国两制,不是说香港出版社的书不正规,而是没有严格的审核体制。但是香港出版社的书不允许在书店出售。。正规图书馆一概不能收藏。

十八大以后,中国大陆对于出书审核很严,且价格很贵。--这个您应该知道

点评

谢谢您的提醒。 不过,这本书不是我个人出版的,而是中国楹联学会副会长兼研究院秘书长刘太品先生在他们的中国楹联学会出版社出版的。 此外,这本曾经先后获湖南省楹联家学会2019年吴恭亨理论奖,获中国楹联学  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:21
发表于 2021-7-11 14:11:34 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:07
中国诗词楹联出版社出版。

您可以扫一扫二维码,然后在国家征信体统,或者民政系统上面去查询。问一问即可
发表于 2021-7-11 14:14:44 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:07
中国诗词楹联出版社出版。

另外,不知道您花了多少钱?若抛去中间商,自己找一个印刷厂,若不是很厚,考虑中等纸张,加上您这本不是精装不是铜版封面,印刷1000本(一般是500本起印),也就在一万元左右,甚至以内。
发表于 2021-7-11 14:16:09 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:07
中国诗词楹联出版社出版。

如果说,对方只能印刷500本以内。。按我国新闻法律规定,500本以内可以自由印刷,算作宣传品(而非书籍)
发表于 2021-7-11 14:18:55 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:07
中国诗词楹联出版社出版。

另介绍一下,除了书籍的规定,杂志也有说法(通用说法,非官方词汇):
一级:全国发行
二级:地区发行
三级:准印证(或批文),属于非盈利性的学会内部刊物

以上都可以印刷500本以上。

其余都不可以(属于宣传品,非书籍,非杂志)
 楼主| 发表于 2021-7-11 14:21:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2021-7-11 14:26 编辑
墨言之 发表于 2021-7-11 14:10
我查询了是属于香港的出版社

先生您应该了解,香港的出版社,几乎没有审核,价格几千元一书的出本费用 ...

谢谢您的提醒。

不过,这本书不是我个人出版的,而是中国楹联学会副会长兼研究院秘书长刘太品先生在他们的中国楹联学会出版社出版的。

此外,这本书曾经先后获湖南省楹联家学会2019年吴恭亨理论奖,获中国楹联学会与瓯海区宣传部共同主办的2020年瓯海杯理论奖。

根据益阳市文联主办的创作奖评奖章程。中国楹联学会评选获奖的著作是符合评奖条件的。

点评

您说的这些,都是一个组织体系内做的事情。。。没有得到国家文化部门的认可  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:27
对了,找一家新华书店去问问?可否上架?  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:26
这些不能说明。。我以及应该有很多爱好诗词的人都会认为:诗词界未必都是对流程很清楚的人,或者有很清楚而故意装糊涂的人。也未必对这些认为是权威。 以下共勉: 沈作喆《寓简》说:“欧公晚年,尝自窜定平生所  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:26
发表于 2021-7-11 14:26:26 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:21
谢谢您的提醒。

不过,这本书不是我个人出版的,而是中国楹联学会副会长兼研究院秘书长刘太品先生在他 ...

这些不能说明。。我以及应该有很多爱好诗词的人都会认为:诗词界未必都是对流程很清楚的人,或者有很清楚而故意装糊涂的人。也未必对这些认为是权威。

以下共勉:
沈作喆《寓简》说:“欧公晚年,尝自窜定平生所为文,用思甚苦。其夫人止之曰:‘何自苦如此!尚畏先生嗔耶?’公笑曰:‘不畏先生嗔,却怕后生笑。’”
欧阳修为什么在已为文坛泰斗,无人敢嘲的晚年,尚且要努力修改平生文字?因为他怕后来人笑话,因为他明白,一篇文字写出来,就是呈于天下人前。这意味着四海列国千秋万代的人,都有可能看到这篇文字。

点评

我不过是一个喜欢研究学问的老头子,能让自己几十年研究成果流传下去就心满意足了、至于那这些什么乌七八糟的条条框框和复杂的说法,我毫无兴趣。 总之,谢谢您的忠告。  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:30
发表于 2021-7-11 14:26:54 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:21
谢谢您的提醒。

不过,这本书不是我个人出版的,而是中国楹联学会副会长兼研究院秘书长刘太品先生在他 ...

对了,找一家新华书店去问问?可否上架?
发表于 2021-7-11 14:27:42 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:21
谢谢您的提醒。

不过,这本书不是我个人出版的,而是中国楹联学会副会长兼研究院秘书长刘太品先生在他 ...

您说的这些,都是一个组织体系内做的事情。。。没有得到国家文化部门的认可。虽然有些组织属于文化部门管理,但是没有人上报,也不会有人指出不妥或审核。。所以走的是香港出版社路子。。
发表于 2021-7-11 14:29:24 | 显示全部楼层
抱歉,想午睡了,回聊~
 楼主| 发表于 2021-7-11 14:30:35 | 显示全部楼层
墨言之 发表于 2021-7-11 14:26
这些不能说明。。我以及应该有很多爱好诗词的人都会认为:诗词界未必都是对流程很清楚的人,或者有很清楚 ...

我不过是一个喜欢研究学问的老头子,能让自己几十年研究成果流传下去就心满意足了、至于那这些什么乌七八糟的条条框框和复杂的说法,我毫无兴趣。

总之,谢谢您的忠告。

点评

谢谢~因为爱好诗词大家才走到一起~ 但是还是觉得,研究最好有新的结论。读了您的帖子,觉得就是综合古人的知识点。。(也许没有读到其他的吧) 对了,对于古诗词和音律的关系,乃至延展到五线谱。您的这个研究  详情 回复 发表于 2021-7-11 14:41
发表于 2021-7-11 14:41:25 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-7-11 14:30
我不过是一个喜欢研究学问的老头子,能让自己几十年研究成果流传下去就心满意足了、至于那这些什么乌七八 ...

谢谢~因为爱好诗词大家才走到一起~

但是还是觉得,研究最好有新的结论。读了您的帖子,觉得就是综合古人的知识点。。(也许没有读到其他的吧)

对了,对于古诗词和音律的关系,乃至延展到五线谱。您的这个研究有点意思和意义。

补充一个:

对于看到是盛唐还是初唐,这个不是您研究出来的,是您将明代有人划分初唐盛唐中唐晚唐的时间和历史学家不一致,而导致的不同。。这个不是发现,也不是发明。。
建议:您虽然标注了是按明代文人划分的时间,但是建议不要说王力等很多人的划分不对。。。因为这个是划分时段的标准不同而导致的。。。不是您的发现

举个例子:由于时差,美国人说现在早上八点,中国人说晚上八点。。结果美国人说中国人说错了---这个例子是不是举得荒谬?

其实,这个例子和以下链接道理一样的
http://www.zhsc.cn/forum.php?mod ... 8955&extra=page%3D1
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